Dit is Leaders in Life Sciences, een podcast waarin we op zoek gaan naar het verhaal achter de mens. We praten met leiders van nu en later over wat hun drijft, hun carrière en privéleven. Want door naar elkaar te luisteren komen we als individu en als sector verder. We willen onze partners hartelijk bedanken voor hun steun, dat zijn Pivot Park, Pedersen & Partners en Johnson & Johnson Innovative Medicine. Te gast in deze aflevering, Conny Helder. Uw host is Henk Jan Out.
Henk Jan Out
Ja, welkom bij deze podcast. We zijn bijzonder blij en trots dat we voor het eerst een oud-minister in de uitzending hebben. Want daar kennen we Conny Helder natuurlijk het beste van. Zij was vanaf januari 2022 minister voor Langdurige Zorg en Sport in kabinet Rutte 4. En vanaf 2024 nam ze, samen met Pia Dijkstra, ook de portefeuille over van minister Kuipers in het demissionaire kabinet tot het aantreden van het huidige kabinet. Maar daarvoor heeft ze een indrukwekkende carrière gehad met name in de ouderenzorg. In 2010 werd ze bestuursvoorzitter van Stichting Gezondheidscentra Eindhoven en in 2017 bestuursvoorzitter van Tante Louise, een grote aanbieder van ouderenzorg in Noord-Brabant. In 2020 lid van Actis; een branchevereniging van 400 aanbieders van ouderenzorg.
En ze werd daarmee eigenlijk het gezicht van de ouderenzorg tijdens de coronacrisis. Inmiddels is ze dus niet actief in de politiek, maar is er vooral actief als toezichthouder. We hebben afgesproken elkaar te tutoieren. Van harte welkom, Conny. Leuk dat je hier gekomen bent in Os bij het Pivot Park. Veel bestuursfuncties dus, maar oorspronkelijk wilde je arts worden, geloof ik. Want ik las in je Wikipedia-pagina dat je uitgeloot werd voor de geneeskundestudie.
Conny Helder
Ja, dat klopt.
Henk Jan Out
Waarom wilde je arts worden?
Conny Helder
Ja, dat wilde ik eigenlijk al van kind af aan. En dat trok heel erg de zorg en mensen beter maken. Een mooi beroep natuurlijk, dus inderdaad uitgeloot. En ik heb toen nog een jaartje scheikunde gedaan in Leiden. Dat vond ik ontzettend interessant inhoudelijk…
Henk Jan Out
Is toch heel wat anders dan de zorg.
Conny Helder
Ja, maar er zit ook wel. Ik ben wel een beta, dus dat ligt me wel, en van krijgt inhoudelijk heel interessant, maar ik zag niet zo goed wat ik er mee kon doen toen. En vooral miste ik gewoon de mensen. Ik miste heel erg de zorg. Dus toen ze de tweede keer uitgeloot was, ben ik een opleiding gaan doen als operatieassistent in het ziekenhuis. En ik kan je vertellen: de eerste keer dat ik daar het ziekenhuis binnenkwam als stagiair op een verpleegafdeling, toen dacht ik: ja, dit is het, hier hoor ik. En ben ook nooit meer weggegaan.
Henk Jan Out
Maar je wilde niet nog een keer proberen om met een loting alsnog in de opleiding te komen?
Conny Helder
Nou, wat nog had gekund is dat je na vier keer uitloten, kun je nog, via de hardheidsclausule, kon je dan de studie in komen, zeker als je een opleiding in de zorg had. Maar ik had vrij snel na mijn opleiding toch een leidinggevende positie. Was eerst opleider geworden. Toen werd een van mijn hoofdzusters ziek. Dus ik had een soort natuurlijke neiging tot leidinggeven. En dat kwam goed uit, zeg maar. En dan is het heel moeilijk om terug te gaan. En dan ben je al midden twintig. En dan denk je, op dat moment dacht ik nog, als ik ook moeder wil worden, en ik begin nu nog aan een studie. En vanuit de achtergrond die ik heb, dacht ik van: ja, dan ben ik veel te oud straks. Dat moet ik niet doen. Echt heel gek gedacht. Want uiteindelijk was ik veertig toen bij mij de eerste werd geboren. Maar op dat moment dacht ik dat, en ik had het ontzettend naar mijn zin. Dat scheelde ook natuurlijk. Dus ik mocht ook direct wel zeggen hoe het moest op die afdeling en kon ook daar goed mijn ei in kwijt. Dus ja, daarmee viel eigenlijk de behoefte om dat te gaan doen weg.
Henk Jan Out
Dus toen voelde je ook al echt inderdaad de behoefte om te gaan besturen?
Conny Helder
Ja, dat zat erin. Dat ontdekte ik. Dat weet je niet van tevoren. Dat weet je niet als kind. Dan denk je, ik word bestuurder. Maar ik ontdekte dat ik altijd heel snel zag: hoe kunnen dingen beter? Wat moeten we nou doen om het te verbeteren? Dus eigenlijk een soort dubbele baan. Het goed uitvoeren, maar ook gelijk de nieuwe dingen zien. En ik kon andere mensen daar goed in meekrijgen. Dat was een soort van natuurlijke aanleg.v En ik vond het ook leuk. Dus ik zeg nu ook tegen iedereen die die vraag stelt: ik was waarschijnlijk toch hetzelfde gaan doen.
Henk Jan Out
Hetzelfde in de zin van?
Conny Helder
Dat ik misschien arts was geworden, maar dan was ik toch wel in management, besturen, innovatie terechtgekomen, denk ik.
Henk Jan Out
Dus nooit spijt gehad van de keuze die je gemaakt hebt?
Conny Helder
Nee, zeker niet. En ik zie ook wel dat ik eigenlijk ook een hele rijke ervaring heb. En natuurlijk ook mooi dat je als bestuurder kun je ook nog eens veranderen. Dan kun je weer naar een hele andere organisatie, een hele andere sector. Dus wat dat betreft vind ik nog steeds dat ik geboft heb met wat ik allemaal heb gedaan.
Henk Jan Out
Want je bent toen in het ziekenhuis gebleven, je bent manager van de chirurgieafdeling.
Conny Helder
Nee, ik ben dus op die operatieafdeling blijven hangen. En we hadden niet één maar twee hoofdstussen na een fusie en die werden ook beide ziek. En uiteindelijk ben ik als OK-manager van het hele OK-centrum weggegaan.
Henk Jan Out
Dat is een ingewikkelde baan. Het managen van al die operaties kan ik mij aan mijn ziekenbeperkte ervaring in deze nog herinneren.
Conny Helder
Nou het is ook een hele leuke baan en het was ook wel een baan die heel erg aan het veranderen was. Dus dat hele proces met de operatiekamers. AIDS-HIV kwam in die tijd.
Henk Jan Out
En was dat in Duitrecht?
Conny Helder
Nee dat was in Den Haag. In het Bronovo Ziekenhuis en later nog in het Rode Kruis Ziekenhuis maar echt in de Haagse regio. Maar dat hele operatiekamer proces met alle logistiek eromheen. Maar ook heel veel ego’s natuurlijk met medische specialisten. Maar ook met de operatieteams. Dat was niet makkelijk toen. Al heel veel tekorten ook in de beroepen. Zoals operatieassistent en anesthesieassistent. En dat was alle uitdagingen natuurlijk die je kunt voorzien.
Henk Jan Out
Want dan ben je bestuurder meteen in een hele complexe organisatie. Met heel veel verschillende belangen. En dat lijkt ook wel een beetje misschien op wat je later gedaan hebt.
Conny Helder
Ja dat is ook zo. Dus ik zeg nu altijd wat is de rode draad in mijn loopbaan. Dat gaat over hoe organiseer je innovatie. Gewoon het handwerk van besturen, leiding geven, dat is een vak. En het andere is van hoe krijg je ingewikkelde samenwerkingen met heel veel ego’s en mensen met allemaal verschillende belangen, hoe krijg je die nou voor elkaar?
Henk Jan Out
Wat is je geheim?
Conny Helder
Ja, dat weet ik niet. Dat vragen heel veel mensen. Vroegen ze toen al. Ik zal me nog herinneren dat er een anesthesioloog was en die zei: “Ja, ik zit jou zo eens gade te staan en ik weet niet hoe je het doet.” Ik zei: “Dat weet ik zelf eigenlijk ook niet.” Maar dat is denk ik toch… Ik heb daar natuurlijk wel mezelf in verdiept. Dus toch gewoon goed weten, gewoon goed aanvoelen wat speelt. Wat speelt er bij mensen? De juiste woorden gebruiken, een goede stip op de horizon kunnen formuleren. En ook steeds weer leren. Gewoon nieuwe vakgebieden leren. Toen ik begon, had je nog helemaal geen digitale zorg. Er was nog geen computer in het ziekenhuis, en dat moet je ook eigen maken en zien komen. En daar een beetje in voorlopen en je daarin verdiepen. Dat helpt, denk ik, ook om je team, je afdeling, je ziekenhuis mee te krijgen.
Henk Jan Out
Ja, maar goed, toen, een heel aantal functies later, uiteindelijk dus inderdaad in de politiek.
terecht gekomen. Is dat iets wat je overkomen is of was dat ook wel een ambitie?
Conny Helder
Nou, als je goed aan mijn loopbaan kijkt is het niet een hele geplande. Je ziet toch ook wat toevalligheden, maar het is altijd wel langs de as… Ik wil me ermee bemoeien en ik wil dat het beter gaat. En toen ik eenmaal OK-manager was en toen dacht ik van nou het kriebelde toch om nog een academische studie te doen. Toen heb ik politicologie gedaan in Leiden.
Dat begon als een avondopleiding. Dat werd heel snel een dagopleiding. Dus daar heb ik heel lang over gedaan. En net niet af kunnen maken. Maar wel heel veel geleerd over wat voor… Ja, wat eigenlijk voor teams geldt of voor een ziekenhuis. Geldt ook voor een land. En geldt ook voor een internationale samenwerking tussen landen. Het zijn eigenlijk steeds dezelfde patronen. Ik sprak vorige week Jitske Kramer, wel bekend van Tricky Tijden, het laatste boek van haar. En die zegt hetzelfde, dat is een antropologe. En eigenlijk gaat het steeds om: hoe leef je samen, hoe werk je samen, wat is je cultuur. En of dat nou binnen een gezin is of binnen een land of binnen een continent. Eigenlijk een beetje dezelfde wetmatigheden.
Henk Jan Out
Want toen werd je of was je al lid van de VVD?
Conny Helder
Nee, ik heb altijd geflirt met de VVD. Ik kende heel veel mensen binnen de VVD. Ook wel met hun gesproken over waar het allemaal naartoe moest. En zeker in de coronaperiode… wat intensieve contact daarover. Maar ik ben pas lid geworden toen ik minister werd. Want toen moest het echt.
Henk Jan Out
Ja, want hoe gaat dat dan? Je krijgt dan zo’n belletje van… ik ben gevraagd. Dat kunnen we nog van verkopen in de bier.
Conny Helder
Ik heb daar zo’n hekel aan, aan die term. Ik ben gevraagd altijd.
Henk Jan Out
Ik ben benaderd.
Conny Helder
Ik ben benaderd. Maar in dit geval was het echt zo. En krijg je inderdaad even de vraag van of je contact wil leggen. Of je interesse hebt in een bestuurlijke functie. Ik had wel in het flirten met de VVD laten vallen. Dat ik bijvoorbeeld wel in de Eerste Kamer wat zou willen doen voor de VVD. Weet je, als bestuurder is het best ingewikkeld om een politieke kleur te hebben. En zeker als je… Ik zat in West-Brabant in de ouderenzorg. Nou, daar is de VVD niet heel groot. En mensen kijken dan ook met die bril naar jou. En ik wilde als bestuurder echt wel onafhankelijk blijven. Dus ik had daar nooit in doorgezet, maar ik had het wel hier en daar laten vallen. Dus ze wisten dat wel. En ik dacht eerlijk gezegd dat ik daarvoor gebeld zou worden. Dat iemand zou opschuiven naar het ministerschap. En dat ik dan die plek in de Eerste Kamer zou gaan innemen.
Henk Jan Out
Maar het was voor het ministerschap.
Conny Helder
Ja, dus dat was best wel schrikken even.
Henk Jan Out
En moest je daar lang over nadenken of niet?
Conny Helder
Nee, mijn man die mompelde nog: “Ja, dat had ik ook wel eens een keertje verwacht.” Ik heb er wel even over nagedacht. Zeker ook vanwege de veiligheid. Want je neemt echt je gezin daarin ook mee. En natuurlijk ook gewoon de tijd die je kwijt bent. En natuurlijk ook wel even nagedacht. Weet je, je hebt een mooie loopbaan. Het is ook een enorm afbraakrisico om dat te gaan doen. En ja, wil ik dat ook wel? Maar het kriebelde, ook het onbekende weer van die wereld, het kriebelde me voldoende. En ik ging ook echt naar Den Haag met het voornemen: ik zie hoe dat daar gaat, ik zie hoe dat er bij die debatten gaat, we moeten hier echt een ander geluid laten horen. Ook over de zorg.
Henk Jan Out
Wat vond je dat niet goed ging en wat anders moest?
Conny Helder
Nou, omdat er heel erg, zeker in de Tweede Kamer, natuurlijk op microniveau over de zorg gesproken wordt en alleen maar kommer en kwel. En ik kreeg ook echt de opdracht mee van zorgmedewerkers en van professionals: “Wil je alsjeblieft een positiever geluid laten horen? Want we hebben gewoon een prachtig vak en heel veel gaat goed. Ja, we hebben problemen, we hebben natuurlijk personeelsgebrek, maar waar niet? En er zijn mogelijkheden. Maar als we het zo negatief voorstellen, wil niemand in de zorg gaan werken. Dus laat alsjeblieft een positief geluid horen van dingen die wel kunnen.”
Henk Jan Out
Ja, en is je dat gelukt? Want je bent natuurlijk niet zo vreselijk lang minister geweest…
Conny Helder
Nee, ja, na anderhalf jaar vielt kabinet al dus dan dan ben je eigenlijk pas een jaar, een jaar en een kwart op kruishoogte. Dus dat was jammer. Ik moet wel zeggen dat we de volle 2,5 jaar hebben kunnen trekken. Aan het Integraal Zorgakkoord, ook aan het Ouderenzorgakkoord en de preventie. Dus we hebben wat dat betreft goed werk kunnen neerzetten. En ik denk zeker dat het Integraal Zorgakkoord was echt een andere aanvliegroute dan de jaren daarvoor. En dat was natuurlijk wat we ook in de corona geleerd hadden. Dat gold in extreem natuurlijk voor Ernst Kuipers en mij… allebei vanuit onze eigen positie. Dat je leert dat alles met alles te maken heeft. En dat het echt communicerende vaten zijn. Dus je kan niet alleen naar de ziekenhuizen kijken. Je moet ook naar de oudere patiënten kijken. Naar de ouderenzorg, naar de thuiszorg. En dat hebben we heel goed kunnen neerleggen. Maar ja, dan natuurlijk liefst vier jaar lang net als in een bestuursrol dat kunnen doortrekken, want…
Henk Jan Out
Dat was natuurlijk ook wel nieuw dat er twee ministers waren. In jouw geval de langdurige zorg en ook nog sport erbij. Ik vond dat een merkwaardige combinatie, maar goed. Langdurige zorg vooral. En voor de curatieve zorg had je Ernst Kuipers. Van waar zoveel gewicht op die langdurige zorg in het kabinet?
Conny Helder
Nou, er lag best een behoorlijke opdracht natuurlijk om twee boodschappen naar voren te brengen. Eén is, het moet anders. En anders geldt dan eigenlijk voor de hele bevolking in Nederland. Iedereen moet nadenken: hoe wil ik leven als ik ouder word? Hoe zit het in mijn familie met mijn ouders? Want we kunnen niet op het oude model voort dat de zorg voor oudere mensen zorgt. Daar hebben we gewoon de mensen niet voor. Dus dat moest anders in het hoofd. En als het gaat om het geld wat we eraan uitgeven en ook de innovatie die we daarvoor kunnen gebruiken, dan mag dat ook wel een behoorlijke push op.
Henk Jan Out
Want in al die lijstjes die je internationaal ziet, dan zie je dat Nederland eigenlijk goed scoort in die curatieve zorg. Maar in de care, in de langdurige zorg. Daar zijn wij misschien wel goed in. Maar ook wel heel erg duur.
Conny Helder
Ik zou het ook een beetje willen omdraaien. Want dat was ook wel een nieuw inzicht. Wat we op tafel hebben gelegd. Is dat we natuurlijk in de cure. We doen fantastisch mooie dingen. Maar we zijn ook niet overal even goed in. Dus dat was echt het thema ook van Ernst. Dat we voor de oncologie eigenlijk niet bovenaan die lijstjes zitten. En dat we dat beter moeten doen. Aan de andere kant doen we het fantastisch goed hoor, met onze zorg. En als het gaat fantastisch goed met onze zorg. En als het gaat om de oudere zorg, dan lopen we echt voor. Maar we lopen inderdaad ook voor met het uitgeven. We geven echt veel meer uit dan andere landen aan ouderenzorg. En dat zit natuurlijk ook voor een groot deel in de wooncomponenten. Dat we mensen ook echt opnemen in plaats van dat we mensen thuis blijven wonen en de zorg daar organiseren.
Henk Jan Out
Want dat is ook wel een speerpunt van je beleid geloof ik. Proberen mensen langer thuis te houden.
Conny Helder
Ja, en als je nu terugkijkt, dan had ik thuis misschien beter moeten uitleggen. Want mensen denken dan direct: oh, ik mag dus iets niet, ik mag niet worden opgenomen in een verpleeghuis, dan neem je mensen iets af. Ik zei dus in de eerste weken precies dezelfde dingen die ik zei toen ik bestuurder was in de ouderenzorg, en toen waren ze enthousiast. En nu nam ik mensen iets af, dat was die toegang tot het verpleeghuis. Terwijl ik wist uit ervaring dat mensen veel meer kwaliteit van leven kunnen hebben in hun eigen woonomgeving, met hun hond, hun partner, hun schilderijen, hun hobby’s, in plaats van dat je in een kamer gaat wonen met het bed tegen de muur. Want dat is vaak ook de realiteit van het verpleeghuis. En ik vond dat we dus de kwaliteit van wat we in dat verpleeghuis wel voor elkaar kregen, bijvoorbeeld bij mensen met dementie… We lieten bij Tante Louise echt zien dat mensen met dementie, ook in een laat stadium, goed in beweging gehouden kunnen worden. Je zorgt voor sociale contacten, je zorgt dat ze dingen kunnen leren om zelfstandig te doen. Zichzelf aankleden ’s ochtends is heel belangrijk voor mensen. Ja, dan zie je die eigenwaarde weer omhoog gaan, en dan gaat het beter met mensen. En dan kun je ze zelfs thuis laten wonen, mits je wel een goede dagstructuur aanbiedt.
Henk Jan Out
En hoe kun je dat als overheid realiseren?
Conny Helder
Nou ja, dat was dus mijn missie, zeg maar, om te zorgen dat we dat… En dat kon ik natuurlijk niet als minister doen, dat moeten dan de aanbieders, zoals bijvoorbeeld Actis, de brancheorganisatie. Die moeten dat gaan realiseren. Daar zitten verpleeghuisaanbieders in, daar zitten thuiszorgaanbieders in, combi’s ook, en die moeten nadenken en realiseren hoe je wonen mogelijk maakt. En als minister stuur je natuurlijk met wetgeving en geld. Dat is eigenlijk: hoeveel geld is er voor, en welke wetten zijn van toepassing? Dan gaat het met name over die toegang tot het verpleeghuis. Ik heb eraan toegevoegd dat ik ook wilde sturen met aandacht lokaal. In de zin dat ik ook naar de regio’s toe ging waar de samenwerking niet makkelijk gevonden wordt, of waar nog weinig beweging was, om te vragen: wat hebben jullie nodig? Dus ik ben ook echt zelf naar buiten gegaan met de ervaring die ik zelf had, om partijen om de tafel te zetten. En dat was wel nieuw, dat nam ik wel mee.
Henk Jan Out
Kun je nu, terugkijkend op die twee en half jaar, zeggen dat je een geslaagde periode hebt meegemaakt?
Conny Helder
Ja, ik ben natuurlijk zelf altijd super ontevreden, en dat… Zo zit het beestje in elkaar. Ik zie altijd – en dat is het nadeel – als je altijd ziet wat beter kan, dan ben je natuurlijk nooit tevreden zelf. Dus ik zag veel meer dingen voor me dan ik voor elkaar heb gekregen.
Als het gaat om het herstarten van de – en dat hebben we in samenwerking met Actis gedaan – van de boodschap: denk nou na over later, ga zelf ook je leven organiseren. En bedenk wat je ook samen kunt, gewoon binnen je familie, je vrienden. Hoe je dat zelf organiseert. Dus investeren als je 40 of 50 bent, ook in je netwerk, zodat je straks, als je 80 bent, er nog iets over is.En ik denk, die omslag hebben we goed kunnen maken, dus dat is goed geslaagd. Ja, en verder denk ik: alleen al het feit dat het weinig in het nieuws was, was al een goed teken. Omdat ik ook wel gewoon de dingen heb kunnen doen die ik moest doen als minister, om ook binnen VWS een goede basis neer te leggen voor de ouderenzorg in de komende jaren.
Henk Jan Out
Het lijkt me natuurlijk als je vooral als bestuurder die ervaring hebt en dan opeens in het politieke proces komt, dat is wel even wennen, denk ik?
Conny Helder
Ja, dat is heel anders.
Henk Jan Out
Hoe was dat?
Conny Helder
Ja, ik moet je eerlijk zeggen, ik dacht dat ik het allemaal wel wist. Ook met de studie politicologie als achtergrond. Maar dan zit je daar zelf, en dan denk je: oh, verhip. Wat ik ingewikkeld vond, is dat er heel veel processen dwars door elkaar heen gaan. Grote zorgorganisaties, ook politiek, en brancheorganisaties, ook politiek – dat zijn ingewikkelde samenwerkingen. Maar in dit geval had je natuurlijk het hele proces: gewoon het bestuurlijke proces, als bestuurder van de zorg binnen het ministerie en met het veld. Daarnaast het politieke proces natuurlijk ook binnen het kabinet van de coalitiepartijen, maar ook het spel met de Kamer, de Kamerleden, en dan ook nog het politieke proces binnen die partijen. Dus ik duurde echt een paar weken voordat ik dacht… Toen zei mijn politieke adviseur ook: “Ja, maar die Kamerleden zelf moeten ook iets kunnen scoren.” En daar had ik eerlijk gezegd niet over nagedacht. Maar het is voor hen heel erg belangrijk dat zij een motie aangenomen krijgen, zodat ze kunnen laten zien: “Dit heb ik voor elkaar gekregen.” En als je dat eenmaal weet, dan kun je ze ook tegemoetkomen daarmee. En dan krijg je een betere samenwerking. Dus dat moest ik echt leren.
Henk Jan Out
En is dat over het algemeen wel goed gelukt?
Conny Helder
Ja, ik denk dat ik in de inhoudelijke samenwerking een eind gekomen ben. Aan de andere kant was het best wel taai, moet ik zeggen. We zitten op dat moment in onze periode. In de beginperiode zaten twintig politieke partijen in de Kamer. Dat betekent twintig fracties die alle twintig iets zeggen en jou vragen stellen. En natuurlijk nooit om jou te steunen, maar altijd om je aan te vallen. Dus het voelde wel aan alsof iemand met een hele grote doos tomaten stond. En nou ja, daar staat een minister… gooien maar. En ik weet nog, een van mijn eerste debatten, dat ik dacht: nou, ik ben een Kamerlid. Een echt fijn Kamerlid, ook een hele goede, vind ik, tegemoetgekomen met datgene wat ik gezegd had. En toen kwam de tweede ronde van de Kamer. En toen was het weer een hele preek. Werd afgestoken van: “Nou, deze minister… Ik voel geen urgentie. Er komt niks van terecht.” Dus ik zat zo te appen met mijn politieke adviseur. Ik zei: “Wat gebeurt hier? Ik heb toch volgens mij gezegd dat ik mee ga in het verhaal?” “Het is voor het filmpje.” Dus zij zenden het filmpje uit, hoe ze de minister hebben gezegd dat het allemaal niet goed gaat. En dat zijn dingen… Je denkt: dit zijn de spelregels hier. En dat moet je echt even leren.
Henk Jan Out
Ja, daar moet je tegen kunnen.
Conny Helder
Ja, ik heb gelukkig. Mijn ego heeft niet elke dag een aai nodig. Dus dat scheelt enorm. En wat ik ook wel meespeelt. Ik vind het ook best wel interessant om dan weer te leren. En ik ben dan ook wel zo competitief. Dat ik het ook wel onder de knie wil krijgen. Dus ik heb me er ook even diep toe, doe ik dat in zo’n debat. Maar ik ben geen natuurtalent. Ik ben geen straatvechter, ben ik nooit geweest. Ik ben wel een bestuurder. Maar ik ben geen natuurtalent om op de bühne te staan politiek.
Henk Jan Out
En stel dat je nu weer… Het zou niet verbazingwekkend zijn als het kabinet zou vallen. Dat lezen we overal binnenkort. Maar als je nou weer gevraagd zou worden als minister voor VWS, zou je het weer doen?
Conny Helder
Ja, als het minister van VWS is en een behoorlijke portefeuille dan zou ik er best wel over na willen denken. Omdat ik denk dat de klus nog lang niet klaar is. En ik zie wel wat er moet gebeuren. Maar het ligt ook aan de hele samenhang van het kabinet dan weer.
Henk Jan Out
Met de PVV?
Conny Helder
Nee, ik moet eerlijk zeggen dat ik het nu wel fijn vind dat ik er niet in zit. Laat ik het maar zo zeggen.
Henk Jan Out
Ja, we zullen er verder niet in detail over gaan. Ja je bent toen, het kabinet werd demissionair. Ik kan mij voorstellen dat er dan heel veel headhunters en andere belletjes naar je doen om te vragen of je allerlei leuke baantjes wil gaan doen. Werkt dat ook zo of niet?
Conny Helder
Ja dat werkt dus zo. Iedereen zei dat. En ik dacht, nou, het zal wel. Ik ben ook 66 inmiddels, het zal wel meevallen. Maar het klopt. En dat was niet op het moment van demissionair worden. Dan denkt wel iedereen dat je baan stopt. Dat is helemaal niet zo. We zijn bijna op een week na een jaar doorgegaan nog. En je bent volop bezig. Zeker bij VWS, want er moet ook van alles gewoon gebeuren. Maar op het moment dat ik zelf op LinkedIn had gezet…
want ik wist al een tijdje dat wij niet voor VWS zouden gaan als VVD, dus ik wist ook dat ik niet doorging. Even los van of de partij je dan ook vraagt, dat is natuurlijk ook altijd nog de vraag. Maar op het moment dat ik het kenbaar maakte buiten, toen stond echt de telefoon die dag niet stil.
Henk Jan Out
Maar je zette je op LinkedIn open to work of niet?
Conny Helder
Nee, nee, nee, nee. Zo erg was het nog niet. Dat vond ik ook een beetje sneu staan. Nee, wel, ik had wel, mensen begonnen wel te vragen. En toen kwam natuurlijk de vraag van stap je in het kabinet? Ja, nee. En toen dacht ik, nu moet ik echt duidelijkheid gaan geven. Terwijl het politiek ook ingewikkeld is. Want ik kon natuurlijk niet iets zeggen over de formatie of datgene wat binnen de partij besproken werd. Maar toen het moment daar was, dat was iets daarvoor, dacht ik, ik ga wel duidelijkheid geven dat ik niet doorga.
Henk Jan Out
Wat waren de meest gevraagde posities waar je mee geconfronteerd werd?
Conny Helder
Eigenlijk was de eerste dus weer een bestuursfunctie in een ziekenhuis. Universiteit kwam langs. Ik had daarvan altijd gezegd, dat zou ik eigenlijk best wel leuk vinden ook. Maar ik had tegelijkertijd ook, want ik wilde niet in een gat vallen. Ik wilde ook niet stilzitten. Dus ik had wat netwerkgesprekken met hele verstandige mensen. En die zeiden, wacht nou even. Laat dat nou eerst eens even… Dit is eigenlijk wel een cadeautje. Dat je op je 65e nog eens mag nadenken wat je wilt doen als je groot wordt. Dus ga nou alsjeblieft even nadenken waar je echt warm van wordt. In plaats van dat het weer running the mill is.
Henk Jan Out
Hoe lang heb je daarover gedaan?
Conny Helder
Nou, heel kort hoor. Want 2 juli was ik vrij. En toen had ik even vakantie. En ik heb in augustus al de eerste gesprekken gehoord en 1 september werd ik al voorzitter raad van toezicht van een van een innovatieve stichting op het gebied van regulatieve geneeskunde. Dus dat was maar heel kort bij mij.
Henk Jan Out
Ja, dus, goed… En je hebt dus die periode gebruikt om na te denken op wat je nog verder wil. En ik kan je omschrijven wat je, hoe je daarachter gekomen met, en wat het, en dan is wat je in de toekomst nog wil doen?
Conny Helder
Ja, ik had een ontzettend leuk gesprek met Herman Wijfels, die ook vertelde hoe hij, toen hij terugkwam uit Washington, eenzelfde vraag aan zichzelf had gesteld. En die zei: “Ik wil dus niet nog een keer de tredmolen van een organisatie draaiende houden. Maar ik ga eigenlijk waar mijn passie zit.” En voor hem was dat duurzaamheid op dat moment. Hij is ook hoogleraar daarin geworden. En voor mij was dat innovatie, eigenlijk op de allereerste plaats. Ik ben altijd getriggerd; hoe kunnen we innovatie nou versnellen? En zeker in de coronaperiode, toen we binnen elf maanden een werkend vaccin hadden. Dat was natuurlijk bizar snel. Als het moet, dan kan het. En dan zit het toch in het versnellen van contacten, verbreden, funding, geld, doen. En dan gaat dat sneller. En ik heb me de afgelopen jaren, zeker in de bestuursfunctie van Tante Louise, heel erg bezig gehouden met Alzheimer en dementie. En daar zie ik mooie ontwikkelingen komen, zeker op het gebied van de farma. En ik weet dus: als we daar sneller resultaten willen hebben, dan moeten we dus gaan intensiveren. En daar word ik wakker van, dat vind ik leuk.
Henk Jan Out
Wat vind je spannende innovaties?
Conny Helder
Nou, de regulatieve geneeskunde. Dus toen die langskwam, zei die headhunter: “weet je het zeker?”
Henk Jan Out
Want je bent voorzitter van de Raad van Toezicht van Recht met XB.
Conny Helder
Ja, Recht met XB.
Henk Jan Out
Bernard Mulder, de CEO, is al een keertje hier langs geweest. Voor de podcast.
Conny Helder
Zag ik, ja.
Conny Helder
En ik wist direct, toen ik in Utrecht zat, in de divisie Heelkundige Specialisme. Daar zat de orthopedie ook in. En die zijn onder andere ook met die regulatieve geneeskunde toen begonnen. Toen vond ik het dan een heel interessant gebied om na te denken: zou dat kunnen? Zou je dus uit je eigen cellen nieuw bot kunnen laten groeien? En toen deze langskwam, dacht ik: dit heeft meteen alles. En ook omdat het is natuurlijk voortgekomen uit het groeifonds. Of onder andere vanuit het groeifonds. Het is een hele ingewikkelde samenwerking, ook met heel veel partners. Die natuurlijk ook van heel fundamenteel onderzoeken. De translatie naar uiteindelijk de toepassing in de patiënt. Maar ook de bedrijvigheid die daarbij komt. Kijken, dat is allemaal super ingewikkeld, ook qua samenwerkingen.
Henk Jan Out
En dat past bij jou…
Conny Helder
En dat vind ik dus leuk ook. En ik wil graag helpen om het gewoon te versnellen. Om te zorgen.
Henk Jan Out
Hoe doe je dat?
Conny Helder
Nou ja, één ding vind ik…
Henk Jan Out
Maak je dan veel gebruik van je van je netwerk wat je opgedaan hebt in de tijdens politieke periode?
Conny Helder
Nou, eigenlijk andersom. Dat vragen heel veel mensen. En we hebben ook een verplichte afkoelperiode van twee jaar. Ik kan je vertellen, voor een vakminister is dat eigenlijk heel raar. En ik heb eerder al mijn contacten en kennis en kunde meegenomen in het ministerschap dan dat ik nu dingen meeneem eruit. Dus, maar, dus ik maak gebruik van alle dingen die ik hiervoor wist. En ik herinner me nog, toen ik in Utrecht werkte, zijn we een keer ook op bezoek geweest in Engeland, in Cambridge. En dat ging ook over de vraag: hoe kunnen we nou innovatie versnellen en verbeteren? En hoe presteren we ook als UMC daar goed in? En ik heb daar geleerd… Dat doet me heel erg denken aan hoe we patiëntveiligheid hebben verbeterd in Nederland. Als je iedere dag net iets heel kleins in de zorg misgaat… Het gaat net niet mis, maar het wordt net even opgelost. Als dat heel vaak voorkomt, dan weet je dat naar verhouding ook meer calamiteiten voorkomen, omdat het net even wel misgaat. Dus de getalsverhouding tussen het aantal calamiteiten en hoe je het eigenlijk… Hoe slordig je werkt, of hoe goed en gestructureerd je werkt, dat heeft een verhouding met elkaar. En diezelfde verhouding zit eigenlijk in innovatie, wat mij betreft. Dus op het moment dat je ecosysteem opbouwt… En je hebt ook getalsmatig meer groepen die werken… En je weet de samenhang en de focus daar beter in aan te brengen… Dan heb je dus meer Nobelprijzen. En dat is precies wat ze in Cambridge doen. Die hebben echt dat hele multidisciplinaire denken, vanuit verschillende vakgebieden vragen stellen. Dat doen ze al op de universiteit en binnen de college’s. En dat heb ik geleerd van: dat is een element dat moet je echt meenemen. Dus meer funding, maar ook goed kijken: wat zijn de multidisciplinaire aspecten? Stel je elkaar de goede vragen? Meer focus. En daarnaast, denk ik, vind ik dat wij ons beleidsmatig enorm verkijken op innovatie, omdat we altijd binnen drie jaar een resultaat willen hebben. Het gaat veel meer…
Henk Jan Out
…de korte termijn van de politici?
Conny Helder
Ja, en wat ik natuurlijk nu ook onderzoekers hoor zeggen: wij doen een overpromise. En dat kan niet anders, want anders krijgen we de funding niet. Maar er zit natuurlijk zoveel, als je het uit elkaar rafelt. Er zitten zoveel verschillende momenten en elementen. En verschillende processen in een innovatie-ecosysteem. Ja, dat duurt gewoon. Daar heb je tijd voor, nodig…
Henk Jan Out
En doen we dat goed in Nederland?
Conny Helder
Nee, ik vind dus dat we dat niet goed doen. Ik vind dat we te veel… En het is niet verkeerd om natuurlijk te proberen goed en efficiënt te zijn. Maar als je vraagt – dat vind ik al jaren – van wetenschappers: je gaat een onderzoek doen en schrijft precies op wat eruit komt? Ja, dan bedrijf je eigenlijk geen wetenschap. Want dat is nou net wetenschap: twijfelen, zoeken, dingen niet vinden. Maar elke keer dat kleine stukje bouwen. En waar zit de balans? De balans kan ook niet zijn. Dat deden ze wel in Cambridge. We laten iemand 20 jaar met rust. Die doet zijn onderzoek en er komt toch een Nobelprijs uit. Dat zou heel mooi zijn. Maar het is natuurlijk wel maatschappelijk geld. Dus je moet wel zorgen dat je het goed uitgeeft. Maar de balans in Nederland is te veel naar die efficiëntie doorgeslagen, vind ik.
Henk Jan Out
Maar bedoel je nu dat bij universiteiten het te veel te zeg maar te academisch is en zou je meer naar toepassingen moeten moeten kijken?
Conny Helder
Nee dat bedoel ik zeker niet dus ik wil zeker niet universiteiten, hoogscholen maar ik zit meer op het niveau Nederland, het beleidsmatige niveau Nederland, hoe praten we erover. Als je nu ziet in laatste regeerakkoord. Er is natuurlijk de vierde ronde van het groeifonds niet doorgegaan. En ik snap dat je geld nodig hebt, dat begrijp ik echt. Ik begrijp ook dat dat krap is.
Henk Jan Out
Het was ook wel heel erg veel geld.
Conny Helder
Ja, maar ik vind toch dat je betere keuzes moet maken. En dat je wel geld in een groeifonds moet stoppen. Omdat bijvoorbeeld Alzheimer… Laten we gewoon Alzheimer als voorbeeld nemen. Eén op de vijf krijgt, omdat we langer leven, met Alzheimer te maken. Of een andere vorm van dementie. We weten dat we qua preventie nog heel veel kunnen doen. Maar daar hebben we ook onderzoek voor nodig. Hoe precies, wanneer wel, wanneer niet? We vermoeden – en dat weten we ook wel ondertussen – dat we ook in de opbouw van de eiwitplaks van Alzheimer zouden kunnen ingrijpen, zodat mensen het wel hebben, maar het geen schade geeft, of heel weinig schade. Dat gaat enorm helpen in die disbalans die we over twintig jaar hebben tussen mensen die we in kunnen zetten in de zorg en mensen voor wie we moeten zorgen. Het gaat ook helpen in de arbeidsmarkt. Want mensen worden wel ouder, maar ze winnen niet evenveel gezonde levensjaren. En als we willen dat mensen langer in de maatschappij actief blijven, moeten we ook zorgen dat ze dus geen last hebben van hun Alzheimer. Dat geldt ook voor ogen – veel meer oogproblemen natuurlijk bij ouderen. Gehoorproblemen, zeker bij onze jeugd, met gehoorschade. Pijn bij het lopen is ook een reden om niet naar buiten te gaan. Of incontinentie. En we weten één ding: mensen moeten wel naar buiten durven en actief blijven in het leven. Sociale contacten, dan heb je ook weer minder kans op dementie. Dus als je aan de goede kant van de balans zit, kun je dat nu nog beïnvloeden. Maar als we er nu onvoldoende aan doen, dan hebben we straks een veel hogere zorgvraag.
Henk Jan Out
Maar is dat dan vooral een kwestie van geld? Geld stoppen in onderzoek?
Conny Helder
Het is ook een kwestie van geld, maar het is ook een kwestie van hoe we beleidsmatig met elkaar naar naar kijken. En de universiteiten… Ik heb geen enkele kritiek op hoe de universiteiten dat doen, en ook niet de hogescholen. Maar het gaat mij om de samenhang.
En dat is precies wat we bij RedMed natuurlijk met elkaar bespreken. Op het moment dat je met een bepaalde onderzoekslijn bezig bent en je zit al tegen de toepassing in de praktijk aan, dan kan dat ook iets betekenen voor de fundamentele onderzoekslijn. Dat je zegt: dit stukje… Ik ben zelf niet een wetenschapper, maar dit stukje ontbreekt nog in ons onderzoek. “Universiteit, kun jij die afvinding daarvoor gebruiken?” Nou, die bereidheid en die balans, daar praten we heel erg over met elkaar.
Henk Jan Out
Stimuleren ook van die publiek-private samenwerking.
Conny Helder
Stimuleren publiek-private samenwerking, maar dus ook: ben je met elkaar, realiseer je dat als je met elkaar zo’n avontuur aangaat – en regendieve geneeskunde is een mooi voorbeeld…
Henk Jan Out
Misschien even goed uit, regendieve geneeskunde bedoelen we dus herstel van organen bij chronische ziektes. Bijvoorbeeld met middel van stamceltherapie, biodegradable materialen, dat soort dingen.
Conny Helder
Ja, dat is ongelooflijk waar al aan gewerkt wordt. Dus een hartklep die van biomateriaal, wat weer oplost, gemaakt wordt. Waar Theo Eindhof mee bezig is, waar dan cellen ingroeien. En dat juist op het goede moment, dat biomateriaal oplost en jouw eigen hartklep weer functioneert. Als dat lukt, is dat natuurlijk fantastisch. Betekent ook dat je jonge mensen… Maar één keer is het ook heel erg goed in de zorg dat je first time right kan doen. Omdat je jonge mensen mogelijk maar één keer hoeft te opereren, in plaats van drie keer in hun leven bijvoorbeeld. En dat is natuurlijk allemaal nog de droom van wat straks kan. Maar wat we nu moeten doen, is zorgen dat die samenwerking – die te ingewikkeld is om dit proces door maar één universiteit te laten doen – goed verloopt. Daar moeten heel veel verschillende wetenschappers bij betrokken zijn, en ook bedrijven. En die puzzel moeten we kunnen blijven leggen. Maar goed, als bijvoorbeeld het groeifonds nu de vierde ronde niet door is gegaan… Zoeken we letterlijk funding om te zorgen dat mensen daarin willen investeren. Ook dus in het onderzoek binnen de universiteit. En voor de goede orde: die stichting is niet waar het geld naartoe gaat. Het gaat, als we het over funding hebben… Is het funding voor het hele ecosysteem van regeneratieve geneeskunde in Nederland. En dat is echt groot en goed. Ik ben echt onder de indruk van wat ik zie. En daar kunnen we echt in voorlopen, wereldwijd. Ik denk dat we dat al doen. Maar dan hebben we wel geld nodig om dat voort te zetten.
Henk Jan Out
We zijn daar misschien wel heel goed in, maar waar we misschien minder goed in zijn, is het uiteindelijk implementeren van die innovaties, heb ik soms het gevoel. We kunnen fantastisch onderzoek doen, een prachtige product ontwikkelen, maar om ze dan uiteindelijk toe te gaan passen, dan kom je in alle ingewikkelde discussies over toegang. We hebben natuurlijk over de prijzen van geneesmiddelen, maar ook bij dit soort regeneratieve methodes… Daar zal ongetwijfeld een fors prijskaartje aan hangen. En dan kom je weer in een heel andere discussie.
Conny Helder
En daar komt mijn ervaring natuurlijk van de afgelopen jaren best wel van pas. En dat is niet zozeer als minister. Maar ik heb bijvoorbeeld in de ouderenzorg een ontwikkeling… Anders Werken in de Zorg opgezet, samen met mijn toenmalige collega. Het is nu echt een landelijk platform, is dat. Om te kijken: hoe kun je nou technologie die je in de ouderenzorg kunt inzetten, zoals slimme luiers bijvoorbeeld of allerlei slimme sensoren in matrassen en dergelijke… Hoe kan je dat nou echt implementeren, zodat het ook arbeidsproductiviteit oplevert? Want daar gaat het om. En dat hebben wij laten zien met dat platform, dat dat dus kan. Want er was helemaal geen geloof dat dat kon, maar we hebben laten zien dat dat kan. En dat zit hem dus ook in: wanneer ga je het implementeren? We zijn gewend dat we iets uitproberen, een beetje verkennen, we leren eromheen. Dan zeg je: nou, gaan we het groots doen. Maar dan kom je op drie andere afdelingen en dan kijkt iedereen je aan. En dan ligt het in de kast. Ik heb te vaak gezien dat iets in de hoek stond of in de kast, omdat ze eigenlijk het voordeel er niet uit konden halen. En dat implementeren, dat heb ik dus in de ouderenzorg heel nadrukkelijk beetgepakt.
Henk Jan Out
Want denk je dat dat inderdaad ook de oplossing is op de langere termijn? Die innovatie, even over die oudere zorg. Dat die ook tekort aan handen, aan het bed enzovoorts. Dat dat gaat helpen?
Conny Helder
Ja, dan ligt het er aan natuurlijk over welke innovatie je het hebt. Dus we hebben het nu bijvoorbeeld over medische innovaties en geneesmiddelen. Ik denk dat dat echt kan helpen. Maar naarmate we ouder worden, komt er altijd ook weer een andere ziekte boven, die dan ook weer heel veel gaat vragen. Dus het is nooit zo dat een innovatie heel veel gaat uitmaken in die ziektelast. Maar ik denk wel dat als je kijkt naar de komende 20 jaar, dat we gerichter dingen kunnen doen als het gaat om ouder worden en bepaalde ziektes die daar dan mee te maken hebben, om die ziektelasten de komende 20 à 30 jaar te verminderen.
Als het gaat om toepassing van technologie, eigenlijk hetzelfde. Het kan zeker helpen. We hebben echt laten zien met Tante Louise dat je een dag- of een nachtdienst eruit kon halen op een bepaalde schaalgrootte. En ik vertaalde dat zelf ook, dat je dan ook gerust kunt zeggen, ook als verpleegkundige of als verzorgende: “Hé, wat mooi, die vacature die er is, die wordt niet ingevuld. Maar het is niet erg, want we hebben het werk weggehaald.”
En zo moet je denken. En dat draagt ook weer bij. Maar daarnaast zul je zeker ook als maatschappij dingen anders moeten organiseren. Omdat de grote last in de zorg natuurlijk toch is dat we moeten zorgen voor mensen. We willen zorgen voor mensen, ook in de woonverbanden. Als we daar iets minder mensen inzetten – en die kunnen we wel op die operatieafdeling inzetten, om te zorgen dat je netvlies weer goed aansluit, zodat je weer zelfstandig kan blijven daarna – dan denk ik dat we slimmer bezig zijn.
Henk Jan Out
Je bent ook recentelijk voorzitter van de Raad van Toezicht van het Onze Lieve Vrouwen Gasthuis in Amsterdam geworden. Dus ook weer terug in het ziekenhuis.
Conny Helder
Ja, zeker. En dat was wel grappig. Toen Ernst stopte vrij plotseling, moesten we ook dat grote begrotingsdebat doen in de Tweede Kamer voor VWS. En iedereen was helemaal zenuwachtig, maar ik helemaal niet.
Henk Jan Out
Dat werd hem wel kwalijk genomen dat hij op dat moment opeens heel snel weg was en dat het allemaal op jouw bordje kwam?
Conny Helder
Ja, maar goed, ik was er niet zo heel erg gestrest onder, omdat die ziekenhuiswereld… Weet je, dat, dat kende ik wel. En ik had natuurlijk ook wel heel veel ontwikkelingen meegekregen. Dus, en nee, leuk. Dus ik wilde, als het ging om de toezichthoudende banen, ook verschillende dingen doen. En ik vond het ook heel leuk dat ik hiervoor gevraagd werd, dat ik het ook geworden ben. Het is een prachtig ziekenhuis. Het is echt het hart van Amsterdam. En met iedereen die ik daar spreek, die daar werkt… Daar word je helemaal warm van, hoe ze er ook over praten. Maar ook een grote uitdaging naar de toekomst toe. Er staat een grote nieuwbouw voor de deur. Net als iedere zorgorganisatie kampen ze met tekorten en een hele hoge ziektelast. De mensen waar zij voor zorgen in Amsterdam hebben toch wel echt ook een hoge ziektelast. En dat past niet helemaal. Dus dat is best een grote uitdaging. Maar heel leuk om te doen.
Henk Jan Out
En daarnaast ook wel goed, mooi te noemen. Je bent voorzitter van de accreditatiecommissie van de NVZD. De beroepsvereniging van bestuurders in de zorg.
Conny Helder
Klopt, ja.
Henk Jan Out
Kan je dat uitleggen? Wat doe je daar precies?
Conny Helder
Ja, dat klinkt veel grootser dan het is, hoor. De Nederlandse Vereniging van Zorgdirecteuren was het vroeger, daarom staat die D er in plaats van de B. Maar die zoekt ook een nieuwe voorzitter op dit moment. Daar zijn ze ook mee bezig, of die is misschien al net gevonden.
Maar de accreditatiecommissie, dat is de commissie binnen die vereniging die toeziet op het accreditatiesysteem van bestuurders in de zorg. Dus bestuurders kunnen zichzelf vrijwillig – en dat doet bijna iedereen – laten accrediteren. En dat betekent dat ze een heel proces met auditoren doorlopen en moeten getuigen van zelfreflectie, van groei, en goed hun eigen doelen kunnen stellen. En dat draagt bij aan beter bestuur. En beter bestuur draagt echt bij aan goede zorg.
Henk Jan Out
Want dat komt dan allemaal mooi bij elkaar. Want in de periode dat je nagedacht hebt over: wat wil ik gaan doen na het ministerschap? Innovatie weer belangrijk is, met… Is dit bij bij de RegMed? Bij goed bestuur. Nou, de raad van toezichtfuncties en ook ingewikkelde samenwerkingen voor elkaar krijgen. Dus het past allemaal… Heel doordacht, eigenlijk. Het komt allemaal mooi bij elkaar. Kan ik dat zo zeggen?
Conny Helder
Ja, dat klopt het puzzeltje past mooi op dit moment…
Henk Jan Out
Is er nog ruimte voor meer?
Conny Helder
Ja, er is zeker nog ruimte voor meer. Mensen die dat lijstje zien, die denken: nou, ze zit helemaal vol. Dus ik zei nog tegen mijn man vorige week: “Ja, maar oh, even. Toen ik bij Tante Louise bestuurder was, had ik ook zo’n lijstje nevenfuncties.” Dus dat past. Ik kan best een aardige werkweek aan. Je moet niet te veel doen. Dus daarom is het ook goed: er is een puntentelling voor toezichthoudende functies. Dan mag je er maar een paar van doen. Ik denk dat dat goed is. Want als één organisatie in de problemen komt, dan heb je je tijd echt nodig. Dus dat moet je zorgvuldig doen. Maar nee, de bingokaart is nog niet helemaal vol.
Henk Jan Out
Wat zijn dingen waar je met name nog naar uitkijkt?
Conny Helder
Ja, toch op het gebied van innovatie. Dat vind ik… Innovatie. En nou, ja, het kloppend hart voor Alzheimer. Maar het mag ook een ander onderwerp zijn. Maar om te kijken: hoe kan je hands-on zorgen dat je, van beleidsniveau… Wat zou eigenlijk het volgende kabinet, of dit kabinet, moeten doen? Wat moeten we doen in Nederland? Tot en met… Nou ja, de partijen die erin zitten, om dat te overzien en te helpen. En ja, dat vind ik gewoon leuk om te doen. En ik denk dat ik ook iets kan bijdragen. Het gaat niet alleen om dat ik een lollige dag heb. Maar ik denk – dat hoor ik ook wel van anderen – dat ik echt, met mijn ervaring, dingen bijdraag.
Henk Jan Out
Nog politieke ambities?
Conny Helder
Ja, dat is altijd heel gevaarlijk om te zeggen. Maar je kan politiek op twee manieren zien. Je kan ook kijken naar samenwerking, ook daar. Dus wat ik wel doe, is dat ik ook internationaal wat dingen doe… Op het gebied van Alzheimer. En dat zijn eigenlijk ook politieke processen… In de zin van samenwerkingen met andere landen. Als je gewoon heel concreet vraagt: als iemand je morgen belt: wil je weer minister worden? Heb ik net al gezegd: het zal zeker blijven kriebelen, want het was echt leuk om te doen. Ik vond het echt leuk. En als je het voor de tweede keer mag doen, ga je het ook weer beter doen. Want dan heb je toch goed nagedacht: waar heb je je beginnersfouten gemaakt? En dan, ja, dat zou ik best leuk vinden. Maar dat zou er ook heel erg aan liggen. Welke… Ja, in welk team kom je terecht? En hoe staat de vlag daarvoor? En vooral: welk programma ligt er op tafel?
Henk Jan Out
Als je nog tijd hebt voor andere toezichthoudende functies. Heb je natuurlijk ook heel erg veel tijd voor je hobby’s op dit moment.
Conny Helder
Ja, ik zei vroeger altijd ik heb heel veel hobby’s. Maar ik heb geen tijd. En nu heb ik wel tijd. En ik heb twee dingen geleerd van mezelf. Mijn dochter kan dat ook haarfijn uitleggen. Eén, ik hou eigenlijk niet zelf van sporten. Want ik zei altijd dat ik er te druk voor had. Nu kan ik iedere dag naar de sportschool, maar dat doe ik dus niet. Ik doe wel heel veel wandelen en af en toe naar de sportschool enzo. En het tweede is, ik heb toch eigenlijk ontdekt dat wat ik doe is gewoon mijn grootste hobby. Dus ik heb gelukkig meer tijd om te lezen. Ik lees heel veel, dat heb ik altijd gedaan. Over innovatie, over de samenleving, over politiek. Ik kan me een beetje een hobby buitenlandse politiek bijhouden vanuit mijn studie.
Henk Jan Out
Ja, daar kun je je lol op momenteel.
Conny Helder
Ook dat zeker, maar daar word je ook wel weer een beetje moedeloos van. Maar eigenlijk meer van hetzelfde is gewoon mijn hobby. Het leven is gewoon mijn hobby en vooral leren en verbeteren.
Henk Jan Out
Ik denk dat we aan het eind gekomen zijn van de podcast. Ik vond het erg interessant dat je hier gekomen bent, Conny. Veel succes in de toekomst. Wellicht dat we je nog terug gaan zien in het politieke toneel, wie weet. En u thuis of waar je ook bent, dank voor het luisteren en graag tot de volgende keer. Dag!
Dit was Leaders in Life Sciences, dankjewel voor het luisteren. Vond je iets van deze aflevering? Wij ontvangen graag jouw feedback. Wat houdt bijvoorbeeld jou bezig en over wie wil je meer horen? Laat het weten via een Apple of een Google review of stuur een berichtje via social media of natuurlijk gewoon per mail. Onze waardering is groot. Tot slot, nog dank aan onze partners. Dat zijn Pivot Park, Pedersen & Partners en Johnson & Johnson Innovative Medicine.
Recente reacties